Στον Γιάννη Κουρτάκη

Δεν έχει ανάγκη η Ελλάδα τώρα από κυβερνήσεις συνεργασίας

Όχι «μικροπολιτικές αντιπαραθέσεις» στα «εθνικά θέματα», τονίζει στην «Α» η υπουργός Εξωτερικών και υποψήφια βουλευτής Α΄ Αθηνών, Ντόρα Μπακογιάννη

Την άποψη ότι η Ελλάδα χρειάζεται όσο ποτέ άλλοτε μια ισχυρή κυβέρνηση διατυπώνει με συνέντευξή της στην «Α» η υπουργός Εξωτερικών και υποψήφια στην Α΄ Αθηνών κα Ντόρα Μπακογιάννη, επισημαίνοντας ότι οι κυβερνήσεις συνεργασίας είναι ξένες προς την ελληνική πραγματικότητα. Απαντώντας σε σχετική ερώτηση αν ήταν λάθος που η κυβέρνηση Καραμανλή δεν προχώρηση στην αλλαγή του ισχύοντος εκλογικού νόμου, απαντά ότι τα εκλογικά συστήματα δεν μπορεί να γράφονται και να ξαναγράφονται ανάλογα με τις πολιτικές συγκυρίες. «Δεν είναι πολύ σοβαρό να μιλάει κανείς για αλλαγή ενός νόμου, ο οποίος ακόμη δεν έχει εφαρμοστεί», αναφέρει χαρακτηριστικά. Η κ. Μπακογιάννη αναφερόμενη στην υπόθεση της Φώφης Γεννηματά και στα περί «πραξικοπήματος» που ακούστηκαν από τον κ. Λαλιώτη, αρκείται να πει ότι μερικές φορές οι λέξειςχάνουν το νόημά τους. Σημειώνει δε ότι το άρθρο 56 του Συντάγματος προβλέπει ότι οι αιρετοί νομάρχες δεν έχουν δικαίωμα να θέσουν υποψηφιότητα.

Κυρία Μπακογιάννη έχοντας ως δεδομένα τα αποτελέσματα των τελευταίων δημοσκοπήσεων, μήπως θα πρέπει να προετοιμάζεστε και για το ενδεχόμενο κυβέρνησης συνεργασίας;

Προετοιμαζόμαστε για μια κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας με ξεκάθαρη λαϊκή εντολή. Δεν πιστεύω ότι η Ελλάδα, αυτή τη στιγμή, έχει ανάγκη από κυβερνήσεις συνεργασίας.Όχι γιατί δεν μου αρέσουν στη θεωρία, άλλωστε στη Γερμανία ή στην Αυστρία έχουν λειτουργήσει. Είναι όμως δυστυχώς ξένες προς την ελληνική πραγματικότητα. Η ελληνική εμπειρία μας διδάσκει ότι ο τόπος χρειάζεται ισχυρές κυβερνήσεις.Πόσο μάλλον ειδικά αυτή τη στιγμή, που ο τόπος χρειάζεται μεταρρυθμίσεις περισσότερο από ποτέ μετά το ’74. Δεν έχουμε περιθώρια για πισωγυρίσματα, παλινωδίες και άσκοπους συμβιβασμούς. Χρειαζόμαστε μια δυνατή,αποφασιστική και κυρίως αποτελεσματική κυβέρνηση. Μια κυβέρνηση η οποία δεν θα έχει τα περιθώρια για να επικαλείται άλλοθι, δικαιολογίες ή προφάσεις.

Μήπως ήταν λάθος που κατά την διάρκεια των τριών και πλέον χρόνων δεν προχωρήσατε στην αλλαγή του εκλογικού νόμου, ο οποίος όπως δείχνουν τα πράγματα δημιουργεί προβλήματα για την συγκρότηση ισχυρών κυβερνήσεων;

Ο εκλογικός νόμος δεν μπορεί να γράφεται και να ξαναγράφεται ανάλογα με τις πολιτικές συγκυρίες. Για αυτό άλλωστε το Σύνταγμα μας ορθώς προβλέπει, μετά και την επώδυνη εμπειρία του ‘89, ότι ο οποιοδήποτε νέος εκλογικός νόμος ισχύει από την μεθεπόμενη καιόχι την αμέσως επόμενη εκλογήΣε κάθε περίπτωση , όλη αυτή η κουβέντα για τον εκλογικό νόμο δεν με συγκινεί. Όχι επειδή δεν έχει τη σημασία τουο νόμος- σαφώς την έχει- αλλά επειδή μας αποσπά από τη συζήτηση που πρέπει να κάνουμε για τα πραγματικά προβλήματα των πολιτών. Η νέα εποχή έχει φέρει και νέες προκλήσεις. Η ποιότητα ζωής στα αστικά κέντρα, η προστασία του περιβάλλοντος, το πάντρεμα της παιδείας με τις νέες τεχνολογίες και εν τέλει με την αγορά εργασίας, η καταπολέμηση της γραφειοκρατίας. Αυτές είναι οι πραγματικές προκλήσεις.

Πιστεύετε ότι η αλλαγή του εκλογικού νόμου θα πρέπει να σας απασχολήσει στην νέα τετραετία. Και, αν ναι, θα προτιμούσατε ένα μοντέλο αλά Γερμανίας;

Ο εκλογικός νόμος θα δοκιμασθεί για πρώτη φορά στις εκλογές της 16^ης Σεπτεμβρίου. Δεν είναι πολύ σοβαρό να μιλάει κανείς για αλλαγή ενός νόμου ο οποίος ακόμη δεν έχει εφαρμοστεί. Από ‘κει και πέρα έχω πει και άλλες φορές ότι κατά την άποψη μου το γερμανικό μοντέλο, στο οποίο αναφέρεστε, θα ενίσχυε τη ποιότητα της δημοκρατίας μας. Το εν λόγω σύστημα προβλέπει έναν αριθμό βουλευτών, π.χ. τα δύο τρίτα, που θα εκλέγονται σε μονοεδρικές ενώ οι υπόλοιποι, το ένα τρίτο, θα αναδεικνύεται με βάση τα ποσοστά των κομμάτων ανά την Ελλάδα. Η ιδιαιτερότητα έγκειται στο ότι ο πολίτης επιλέγει ανεξάρτητα κόμμα και βουλευτή. Με άλλα λόγια έτσι μπορεί θεσμικά να επαναπροσδιοριστεί η σχέση του πολιτικού με το πολίτη. Μια σχέση δίχως μεσολαβητές. Η εποχή του «Μαυρογιαλούρου», κύριε Κουρτάκη πέρασε. Πέρασε ανεπιστρεπτί. Δεν χρειάζεται παρά να ρίξετε μια ματιά στην οθόνη του υπολογιστή σας, να δείτε τι γίνεται στο ίντερνετ. Οι πολίτες αναζητούν εκπροσώπους με τους οποίους μπορούν να επικοινωνήσουν άμεσα και ουσιαστικά. Πέρα και πάνω από παχιά λόγια και ξύλινη γλώσσα.

Πως αντιμετωπίζετε την καταγγελία Λαλιώτη περί «πραξικοπήματος» με αφορμή την απόφαση του Αρείου Πάγου για την υποψηφιότητα της Φώφης Γεννηματά. Αλήθεια, μήπως θα ήταν πιο σωστό το θέμα να εξεταστεί μετά τις εκλογές από το αρμόδιο δικαστικό όργανο;

Φοβούμαι ότι οι λέξεις χάνουν το νόημα τους μερικές φορές. Τι σημαίνει δηλαδή πραξικόπημα; Η Φώφη η Γεννημάτα μου είναι πολύ συμπαθής και λυπάμαι που το ΠΑΣΟΚ την έφερε σε αυτή την άχαρη θέση. Η διαδικασία είναι σαφής: Ο Άρειος Πάγος ελέγχει εάν κάποιος από εμάς που επιθυμεί να ανακηρυχτεί υποψήφιος βουλευτής αντιμετωπίζει κάποιο νομικό κώλυμα. Το Άρθρο 56 του Συντάγματος ξεκάθαρα προβλέπει ότιοι αιρετοί νομάρχες δεν έχουν δικαίωμα να θέσουν υποψηφιότητα, πριν από το τέλος της θητείας τους, ακόμα και αν παραιτηθούν. Είναι σαφές. Με όλα αυτά που μηχανεύεται η ηγεσία του ΠΑΣΟΚ, με τις επιθέσεις στη δικαιοσύνη, με τους αφορισμούς των διεθνών οργανισμών για την πορεία των αγορών και με όλες τις κινδυνολογίες, κατασκευάζει άλλοθι για την ήττα του. Είναι προφανής η εσωκομματική μετεκλογική στόχευση. Δεν δίνει μάχη για να πείσει τους Έλληνες, αγωνίζεται για την επόμενη μέρα της ήττας.

Προσωπικά είστε ικανοποιημένη με τα αποτελέσματα που έχουν καταγραφεί στο πεδίο των μεταρρυθμίσεων. Και σας ρωτώ γιατί δεν νομίζω ότι άλλαξαν και πολλά πράγματα από την περίοδο που προβαίνατε σε διαπιστώσεις του τύπου: «πρέπει να γίνουν πιο γρήγορα και τολμηρά βήματα…»

Ακούστε κύριε Κουρτάκηο εχθρός του καλού είναι πάντοτε το καλύτερο. H κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας όμως, υπό την ηγεσία του Κώστα Καραμανλή, έκανε σημαντικά βήματα σε νευραλγικούς τομείς, όπως η οικονομία, η κοινωνική συνοχή και η ανάπτυξη. Είμαστε όμως στη μέση μιας δύσκολης πορείας. Έχουν γίνει πολλά, πρέπει να γίνουν πολλά περισσότερα. Σας απαντώ λοιπόν ευθέως: είμαι ικανοποιημένη αλλά δεν είμαι ευχαριστημένη. Κινούμαστε όμως προς τη σωστή κατεύθυνση. Έχει γίνει μια μεγάλη προσπάθεια η οποία πρέπει να συνεχίσει. Με ακόμη πιο εντατικούς ρυθμούς. Ας μην βάζουμε το κεφάλι μας στην άμμο, γνωρίζουμε πλέον καλά τι απαιτεί η νέα εποχή και είμαστε αποφασισμένοι αν προχωρήσουμε. Εάν ένα πράμα διδαχθήκαμε από την τραγωδία με τις φωτιές είναι ότι οι μεταρρυθμίσεις πρέπει να είναι βαθιές. Ας μου επιτραπεί η παράφραση:θέλει αρετή και τόλμη η πολιτική.

Είναι πολλοί εκείνοι που υποστηρίζουν ότι ένας από τους λόγους επίσπευσης των εκλογών έχει να κάνει με τις εξελίξεις που θα έχουμε το αμέσως προσεχές διάστημα στο Σκοπιανό, στο Κυπριακό αλλά και στις ελληνοτουρκικές σχέσεις. Πως μπορείτε να πείσετε αυτούς που σας κατηγορούν ότι σπεύδετε στις κάλπες για να προλάβετε τα χειρότερα;