Συνέντευξη της Ντόρας Μπακογιάννη – πρώην Υπουργός Εξωτερικών, βουλευτής Χανίων-ΝΔ στην εφημερίδα Realnews και το δημοσιογράφο Γιώργο Σιαδήμα
Γιατί πιστεύετε ότι άλλαξε τακτική ο Ταγίπ Ερντογάν; Την ώρα που περιμέναμε ημερομηνία για την έναρξη την διερευνητικών επαφών έβγαλε το Oruc Reis στην Ανατολική Μεσόγειο και στο Καστελλόριζο.
Για να προσπαθήσει να ερμηνεύσει κανείς τον Ερντογάν χρειάζεται να έχει ολόκληρη την εικόνα. Κανείς στην Ελλάδα δεν αξιολόγησε ότι μία ημέρα πριν βγάλει το Oruc Reis, συνελήφθησαν εκατό αξιωματικοί των τουρκικών ενόπλων δυνάμεων. Που σημαίνει ότι τέσσερα χρόνια μετά το πραξικόπημα στην Τουρκία ο Ερντογάν αισθάνεται ότι απειλείται. Η ανάμειξή του σε πολλά μέτωπα δεν του έχει βγει και ταυτόχρονα η οικονομία της χώρας του είναι σε πολύ κακή κατάσταση. Κυρίως όμως, «διάβασε» πίσω από την πρόσφατη απόφαση του Συμβουλίου της ΕΕ τις επαπειλούμενες κυρώσεις. Βρισκόμενος, πλέον, υπό μεγάλη πίεση κάνει μια ύστατη προσπάθεια να διαπραγματευτεί και ν’ αλλάξει την ατζέντα.
Η Ευρώπη θα σταθεί στο ύψος της; Θα υπάρξουν τελικά κυρώσεις ή η Τουρκία θα συνεχίσει να απειλεί με τις μεταναστευτικές ροές;
Δεν είναι θέμα μόνο των μεταναστευτικών ροών. H Τουρκία το τελευταίο διάστημα αποτελεί το διαλυτικό παράγοντα της Νοτιοανατολικής Μεσογείου. Προσπαθεί να ελέγξει την περιοχή και έχει μετατραπεί σε περιφερειακό ταραξία. Άρα, το ζήτημα είναι πολύ ευρύτερο από την απειλή των αυξημένων μεταναστευτικών ροών. Η Ευρώπη έκανε το πρώτο βήμα στέλνοντας τελεσίγραφο στην Τουρκία, κάτι που λίγους μήνες πριν δύσκολα θα το πίστευε κανείς. Από τότε ο Ερντογάν κάνει ό,τι μπορεί για να πείσει και τους πιο δύσπιστους για την ανάγκη μιας σοβαρής και αποτελεσματικής αντίδρασης της Ευρώπης, δηλαδή την επιβολή κυρώσεων.
Ανησυχείτε για ένα θερμό επεισόδιο με τους Τούρκους; Μήπως ο Ταγίπ Ερντογάν προσπαθεί να εκμεταλλευτεί το κενό στις ΗΠΑ με τις εκλογές του Νοεμβρίου;
Βεβαίως και ανησυχώ, διότι πιστεύω ότι αυτός είναι ο στόχος του Ερντογάν. Η πιο επικίνδυνη περίοδος, κατά τη γνώμη μου, όπως είπε και ο κ. Μπόλτον ο πρώην σύμβουλος ασφαλείας του Τραμπ, είναι αμέσως μετά τις αμερικανικές εκλογές και μέχρι τις 20 Ιανουαρίου που θα αναλάβει ο νέος Πρόεδρος. Γι’ αυτό απαιτείται ψυχραιμία και ατσαλένια νεύρα.
Αν τελικά ξεκινήσουν οι διερευνητικές, η συζήτηση θα έχει να κάνει μόνο με την οριοθέτηση την θαλάσσιων ζωνών; Η Τουρκία φαίνεται πως επιδιώκει να θέσει ακόμα ζήτημα αποστρατικοποίησης των νησιών του Αιγαίου, θέματα γκρίζων ζωνών και μειονότητας.
Ακούστε κ. Σιαδήμα, η Τουρκία επιδιώκει να καθίσουμε στο τραπέζι των διαπραγματεύσεων για μια σειρά θεμάτων. Αυτό θέλει να πετύχει μετά από ένα θερμό επεισόδιο. Οι διερευνητικές επαφές όμως, πάντα είχαν και έχουν μοναδικό αντικείμενο συζητήσεων, με βάση το Διεθνές Δίκαιο, την οριοθέτηση της υφαλοκρηπίδας και της ΑΟΖ. Το ξεκαθάρισαν με δηλώσεις τους τόσο οι Ευρωπαίοι εταίροι μας όσο και οι Αμερικάνοι. Τώρα, αν δεν καταλήξουμε σε συμφωνία μετά τις διερευνητικές επαφές θα οδηγηθούμε στη Χάγη και πάλι όμως για τη μοναδική διαφορά που αναγνωρίζουμε που είναι οριοθέτηση των θαλασσιών ζωνών.
Ο πρωθυπουργός στην τελευταία του συνέντευξη αναφέρθηκε στο δικαστήριο της Χάγης και τόνισε πως ένα διεθνές δικαιοδοτικό όργανο, πολύ δύσκολα θα δώσει στην Ελλάδα το 100% όσων διεκδικεί. Στο ενδεχόμενο προσφυγής στη Χάγη η κυβέρνηση μπορεί να αντέξει την οποία απόφαση;
Είμαι βέβαιη ότι ο ελληνικός λαός έχει την ωριμότητα και αντιλαμβάνεται ότι οι μη οριοθετημένες περιοχές, στις οποίες έχουμε κυριαρχικά δικαιώματα διεκδικούνται και από την Τουρκία. Αν δεν υπήρχε η διεκδίκηση της Τουρκίας δεν θα υπήρχε και λόγος για διερευνητικές επαφές και συνομιλίες. Με βάση το Διεθνές Δίκαιο και την ιστορία του Δικαστηρίου, η Ελλάδα έχει πολύ περισσότερα επιχειρήματα από ό,τι η Τουρκία. Άρα, η απόφαση κατά την άποψή μου θα είναι ισορροπημένη και άρα αποδεκτή από την ελληνική κοινωνία.
Η αντιπολίτευση ζητάει περαιτέρω ενημέρωση για τα εθνικά θέματα και βάζει στο τραπέζι το συμβούλιο πολιτικών αρχηγών. Τι απαντάτε;
Το συμβούλιο των πολιτικών αρχηγών συνήθως δραματοποιεί την κατάσταση και κυρίως δεν αποφέρει κανένα ουσιαστικό αποτέλεσμα, διότι δυστυχώς υπάρχουν κόμματα τα οποία επιδιώκουν μόνο την επικοινωνιακή εκμετάλλευσή του. Ο μαξιμαλιστικός και λαϊκίστικος λόγος δε βοηθάει αυτή την στιγμή. Τα κόμματα κατά την άποψή μου δικαιούνται πλήρους και λεπτομερούς ενημέρωσης, την οποία κάνει τόσο ο πρωθυπουργός όσο και ο υπουργός εξωτερικών.
Η απόφαση του δικαστηρίου για τη Χρυσή Αυγή χαρακτηρίστηκε ως ιστορική. Παρά ταύτα όμως ξέσπασε πολιτική κόντρα με αφορμή την αλλαγή των ποινικών κωδίκων και το αν μπορούν να είναι υποψήφιοι στις εκλογές οι καταδικασθέντες. Τι λέτε;
Πρόκειται για μια πραγματικά ιστορική απόφαση και σωστά αντιμετωπίστηκε έτσι από τα κόμματα και την ελληνική κοινωνία. Πιστεύω ότι ο ΣΥΡΙΖΑ όταν άλλαζε τους ποινικούς κώδικες είχε στο μυαλό του τις τρομοκρατικές οργανώσεις και γι’ αυτό και η εμμονή του στη μη απώλεια πολιτικών δικαιωμάτων, παρά το ότι ενημερώθηκε εγκαίρως ότι αυτό θα λειτουργούσε υπέρ της ΧΑ. Το δυσάρεστο είναι ότι επειδή ο ΣΥΡΙΖΑ στριμώχθηκε προέβη σε κινήσεις και χαρακτηρισμούς που είναι απαράδεκτοι και επικίνδυνοι για τη δημοκρατία.
Ο πρωθυπουργός πρότεινε την πρώην υπουργό του ΠΑΣΟΚ Άννα Διαμαντοπούλου για την θέση του γενικού γραμματέα του ΟΟΣΑ. Δεν θα μπορούσε να προταθεί ένα πρόσωπο από την παράταξη σας;
Αναμφίβολα η παράταξή μας διαθέτει στελέχη με κατάρτιση, γνώσεις και μεταρρυθμιστικές ικανότητες, τα οποία θα μπορούσαν να ανταποκριθούν στις απαιτήσεις της συγκεκριμένης θέσης. Όμως και η επιλογή της κ. Διαμαντοπούλου είναι εξαιρετική, καθώς διαθέτει εμπειρία, γνώσεις και έντονο ευρωπαϊκό προφίλ και ταυτόχρονα σηματοδοτεί την απόφαση του Κυριάκου Μητσοτάκη να στηρίξει άξιες προσωπικότητες ανεξάρτητα από τον χώρο που προέρχονται και κυρίως άξιες γυναίκες.
κ. Μπακογιάννη η κόκκινη γραμμή της Ελλάδας είναι τα 6 μίλια;
Η ελληνική κυβέρνηση και οι ένοπλες δυνάμεις έχουν αποδείξει το δύσκολο καλοκαίρι που περάσαμε ότι υπερασπίζονται αποτελεσματικά τα κυριαρχικά μας δικαιώματα και προσωπικά δεν θα ήθελα να υπεισέλθω σε επιχειρησιακά ζητήματα. Η πραγματικότητα είναι ότι η ελληνική κυριαρχία είναι 6 μίλια και η δυνητική ελληνική κυριαρχία είναι τα 12 μίλια. Αυτό είναι ένα μονομερές δικαίωμα, το οποίο η χώρα μας θα το ασκήσει όταν και όποτε αποφασίσει. Είναι καθαρά δική μας απόφαση και σίγουρα θα ήταν λάθος να το ασκήσουμε υπό πίεση και ως σπασμωδική κίνηση.